Пытается ли президент Кыргызстана Жапаров укрепить свою власть путём подавления СМИ и гражданского общества? Приведет ли напряженность в обществе к очередной смене власти в Кыргызстане? Можно ли говорить о том, что в Казахстане прощупывают почву и, возможно, готовятся пойти по пути Кыргызстана и закрывать независимые СМИ? Азаттык обсудил эти и другие вопросы с Эрикой Марат, профессором Университета национальной безопасности в США.
«ВЛАСТИ СОЗДАЮТ УСЛОВИЯ ДЯ МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ»
Азаттык: Министерство культуры, информации, спорта и молодежной политики Кыргызстана приняло решение заблокировать сайт кыргызской редакции Радио Азаттык на два месяца. После этого ряд главных редакторов независимых СМИ обратились к президенту Жапарову. В обращении говорится, что в Кыргызстане наблюдается беспрецедентное давление на независимые СМИ. Блокировке сайта предшествовало задержание более чем двадцати активистов и оппозиционеров, выступивших с критикой решения правительства передать Узбекистану Кемпир-Абадское водохранилище в обмен на другие спорные участки. Что происходит на «островке демократии»?
Эрика Марат: На самом деле это не совсем беспрецедентное давление. И до этого наблюдались такие же волны давления со стороны Акаева, Бакиева Атамбаева, Жээнбекова. Предыдущие президенты так же пытались закрыть независимые СМИ, особенно в критические моменты, когда возникало общественное недовольство по отношению к национальной политике.
В данном случае правительство пытается провести закрытую политику по делимитации границы с Узбекистаном — не раскрывая деталей. Для кыргызской общественности это очень чувствительная тема. Потому что, во-первых, совсем недавно были столкновения с Таджикистаном по территориальному вопросу. Ещё ранее были волнения по поводу передачи земель Китаю.
Когда вышла новость о том, что Кемпир-Абад передали Узбекистану, естественно, общественность начала волноваться и особенно ярко о закрытости процесса начали говорить в СМИ. Поэтому сейчас правительство пытается контролировать общественный дискурс, чтобы не было критики, и проводить политику по делимитации без внешнего надзора, без наблюдения общественности. К сожалению, это приведет к печальным последствиям для Кыргызстана.
Каждый раз, когда правители пытались закрыть независимые СМИ, всё, чего они добивались, — это ещё больший накал злости в общественности и в конечном итоге массовых протестов. Я думаю, что в Кыргызстане опять-таки всё идёт к тому, что из-за давления на свободу слова, закрытия СМИ и арестов власть сейчас буквально доживает последние дни. Я не думаю, что они будут более успешны в подавлении свободы слова по сравнению с предыдущими правителями.
Азаттык: То есть вы предрекаете революцию в ближайшее время?
Эрика Марат: Сложно назвать это революцией. Передача власти из одних рук в другие сейчас становится наиболее явной в Кыргызстане, потому что нарастает недовольство общественности. И я думаю, что эта смена власти произойдет достаточно скоро, потому что правители повторяют все те же ошибки [предыдущих правителей]. На фоне отсутствия экономического роста, передачи земель и подавления свободы слова они создают условия для массовых протестов.
Азаттык: Почему Жапаров не извлекает уроков из предыдущих волнений, когда недовольство народа привело к смене власти?
Эрика Марат: Вы знаете, это самая большая дилемма во всех авторитарных режимах — они не могут извлечь уроки предыдущих властей и других авторитарных режимов. Они закрыты от внешней критики, варятся в своём соку, не мыслят шире, и в основном озабочены собственной властью и собственным обогащением. Им кажется, что они непобедимы, никто уже не сможет их свергнуть, потому что их хватка сильнее, чем их предшественников. Но, как правило, закрытость режимов приводит к таким печальным последствиям. Жапаров с Ташиевым оказались мало чем отличимыми от Жээнбекова, которого они сами свергли в 2020 году.
Азаттык: Некоторые эксперты считают, что решение заблокировать Радио Азаттык в Кыргызстане — это попытка заставить замолчать гражданское общество в целом и предупреждение для других СМИ. Как вы считаете, станет ли это триггером для закрытия и преследования других изданий?
Эрика Марат: Власти всегда боялись Азаттыка, «Кактус Медиа», «Kloop» и ещё несколько других новостных СМИ. Однако в Кыргызстане невозможно подавить свободу слова. Там, по крайней мере в больших городах, настолько глубоко устоялись нормы свободы слова, а общественность, гражданские активисты и журналисты настолько привыкли независимо мыслить и высказывать своё мнение, что этот процесс уже невозможно будет остановить. И попытки, которые сейчас предпринимает Жапаров и Ташиев, обречены на провал.
«ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО ВСЕГДА БУДЕТ ВЫИГРЫВАТЬ У ВЛАСТИ»
Азаттык: Придя к власти, Садыр Жапаров заявил, что «защита свободы слова и прав человека — наша самая основная, самая главная обязанность». Но за последние два года ряд активистов и блогеров были задержаны, в отношении них были возбуждены уголовные дела. Как вы оцениваете президентство Жапарова до настоящего момента?
Эрика Марат: Жапаров — это типичный любитель кулис, пытающийся подстроиться под повестку дня, которая поможет ему переизбраться. Он строил свой имидж на национализации ресурсов, делимитации границ, популистских идеях. И в какой-то момент популизм вокруг прав человека и свободы слова, видимо, показался ему тоже выгодным. И поэтому он это озвучил. Но я не думаю, что Жапаров и Ташиев на самом деле понимают суть и важность прав человека и свободы слова, особенно в контексте Кыргызстана. Я думаю, что они не до конца оценивают и осознают, что свобода слова на самом деле привела их к власти в какой-то момент.
Мы всегда понимали, что правительство и государственные институты в Кыргызстане совершенно пустые. Там нет серьёзных процедур, всё строится на межличностных отношениях. Среди гражданского общества есть сильные идеи, новое осознание и понимание политики в стране. Тем самым гражданское общество гораздо сильнее, динамичнее и идеологически подкованее, чем правительство в стране. И гражданское общество всегда будет выигрывать в Кыргызстане у популистов и авторитарных правителей, которые не могут выстроить власть, основанную на сильных институтах и системе сдержек и противовесов.
Азаттык: Вы упоминали, что власть не понимает ценности свободы слова. Сейчас есть мнение, что Жапаров пытается укрепить свою власть путём подавления СМИ. А как вы считаете, так ли это на самом деле?
Эрика Марат: Да, конечно. Через подавление СМИ и без независимого освещения политики государства Жапаров и Ташиев пытаются укрепить свою власть. Они думают, что у них это получится лучше, чем у их предшественников. Но не осознают, что на самом деле они гораздо слабее, чем привыкли себя считать.
КАК ПОДАВЛЕНИЕ НЕЗАВИСИМЫХ СМИ В КЫРГЫЗСТАНЕ ОТРАЗИТСЯ НА КАЗАХСТАНЕ?
Азаттык: В странах Центральной Азии бюро Радио Азаттык работают в Казахстане, Кыргызстане и Таджикистане. После блокировки радио в Кыргызстане некоторые провластные активисты и журналисты в Казахстане стали писать в соцсетях, что Казахстану следует пойти по такому же пути и закрыть Казахскую службу Радио Азаттык. Как вам видится эта ситуация?
Эрика Марат: Дурной пример заразителен, конечно. Другое дело, что провластные активисты и эксперты должны понимать, что блокировка СМИ не блокирует собственно поток информации. Люди продолжают получать независимую информацию, а власти оказываются в негативной ситуации. Через закрытие Азаттыка и попытку подавления потока информации власти показывают, что они не понимают, насколько важны населению независимые СМИ, независимая информация и что население привыкло к таким СМИ, как Азаттык. Независимо от того, какие будут препоны и какой контроль со стороны властей, население всё равно будет искать информацию не только на государственных каналах. Я думаю, что в Казахстане тоже выработалась определенная аудитория и независимо от того, что власти будут делать — контролировать или закрывать Азаттык в Казахстане, — аудитория будет продолжать существовать и искать независимые источники информации.
Азаттык: Возвращаясь к тем постам в соцсетях в Казахстане, можно ли говорить о том, что в Казахстане сейчас прощупывает почву и, возможно, готовятся пойти по пути Кыргызстана и закрывать независимые СМИ? Видите ли вы попытку расширения окна Овертона?
Эрика Марат: В Казахстане сейчас намечаются выборы, и президенту очень важно контролировать поток информации. Тут всё зависит от того, насколько власть чувствует себя неуверенной в своей политике. Если власть чувствует, что опять происходит накал и расширение протестных настроений, то, конечно, будет давление на СМИ, и на Азаттык в том числе. Но если власти видят, что они могут провести эти выборы без серьёзных потрясений и протестов среди общественности, то, я думаю, нет особой причины пытаться контролировать СМИ. Но в любой авторитарной стране, где власть считает, что постоянно нужно переизбираться, СМИ будут контролироваться в какие-то периоды.
Азаттык: Могут ли центральноазиатские лидеры пойти по пути России и объявить западные СМИ нежелательными либо закрыть их?
Эрика Марат: Всегда есть голоса, которые пытаются этим заняться. В Кыргызстане есть депутаты, общественные деятели, которые призывают к российскому сценарию, не осознавая того, что они могут открыто говорить и размышлять именно благодаря свободе слова. Есть авторитарные тенденции среди власть имущих, которые хотят сохранить собственную власть. Но смогут ли власти это сделать? Это другой вопрос. Мне кажется, что как в Кыргызстане, так и в Казахстане уже сложилась определенная традиция свободных дискуссий. Конечно, в Казахстане она немного более лимитированная, но, помимо Азаттыка, существует ещё несколько других СМИ, которые вовлекают публику в серьёзные политические разговоры и дискуссии. Поэтому применить российский сценарий и полностью запретить в Казахстане [независимые СМИ] не совсем возможно. Я думаю, Казахстан всё ещё более открытая страна, чем Россия, даже до войны.
Азаттык: А как вы думаете, власть в Кыргызстане самостоятельно идёт на давление на СМИ или всё-таки есть влияние Кремля?
Эрика Марат: Я думаю, что власть самостоятельно идёт к этому, они совершенно талантливы в производстве идей о том, как лучше подавить неугодных, и готовы это делать без внешней поддержки, внешних советов. Я думаю, что это совершенно их личная инициатива.
Но в Кыргызстане всегда побеждает общество, а не коррумпированные политики. Коррумпированные политики всегда остаются в проигрыше. Попытки подавления общества приводят к потере власти. Существующая власть в Кыргызстане тоже пошла по этому пути и сделала ставку не на то.